Logo
Nytt tema | Svar på tema
Navn Tema Opprettet Siste innlegg
Hermund Årdalen Forumet er stengt (1) 14.06.2011 14.06.2011 20:48
Groruddalen BK 3. Div Øst / Groruddalen BK (16) 07.06.2011 14.06.2011 12:16
Oslo biljardklubb Lag NM 11-13 juni i Oslo (408) 02.05.2011 14.06.2011 11:52
Bjørn M ARDENNEN - CUP 2011 (12) 31.05.2011 14.06.2011 11:51
Svithun Biljardklubb NM Veteran 9-ball. Svithun - 25.-26. juni (40) 03.06.2011 14.06.2011 11:44
Oslo biljardklubb NC 4 div 1 avd øst 9 ball på biljardfabrikken 18 juni (4) 14.06.2011 14.06.2011 09:42
DORA BILJARDKLUBB Divisjon 1 nc5 i trondheim 18-19 juni 2011 (7) 23.05.2011 14.06.2011 00:19
Alexander Hansen NC5 Div 1, Nord - 19. juni (7) 24.05.2011 13.06.2011 21:52
Erik Strandhus AVLYST (6) 09.06.2011 13.06.2011 20:05
Hyllestad Biljardklubb Hyllestad18.-19. jun: Div1 NC4 og NC5 (3) 13.06.2011 13.06.2011 19:16
Tromsø Biljardklubb Nytt biljardlokale i Tromsø (13) 25.05.2011 11.06.2011 00:29
Erik Strandhus Påmelding. (1) 10.06.2011 10.06.2011 19:25
Ine Helvik Torsdagsturneringer Svithun 2011 (39) 13.01.2011 09.06.2011 21:59
Ronny Kraft Torsdagsturnering på Stavset (25) 04.01.2011 09.06.2011 21:26
Oslo biljardklubb OBKs rankingturneing fra 6 april - 29 juni på biljardfabrikken (15) 31.03.2011 09.06.2011 21:04
Tema 1 til 15 av 3416Vis alle temaer | Neste side >>

Fra: Bernt Nilsen <romsa2018@live.no>
Tema: Sv: EM Brandenburg 2011 Dato: 08.04.2011 23:30:34
Kjempeflotte innlegg fra både Espen og Pelle!!

Men jeg får vel ha det litt moro med å rette på deg Espen. Du skriver nemlig at risikoen for "ikke å ta gull er 1/128". Dette er selvfølgelig stikk motsatt i et 128-felt. Risikoen er 127/128 :-). Potensialet derimot i en ideell situasjon er 1/128. Bare en liten kuriositet, for poenget ditt skjønte jeg jo veldig godt :-)


Fra: Espen M. Andersen <ema@netcom.no>
Tema: Sv: EM Brandenburg 2011 Dato: 08.04.2011 15:03:46
Hvis man vurderer utøvere opp mot hverandre, så er det klart at enkelte har større sjanse for å vinne gull enn andre. I ekstreme tilfeller så kan til og med vinnersjansen være 100%. Men hvis man ser alle utøverne under ett, eller plukker ut tilfeldige spillere for hver enkelt turnering, så er sjansen til å vinne i snitt 1/x, hvor x er antall deltagere.

Jeg har ofte lurt på hva som gjør en vinner, i alle aspekter av livet. Personlighet, ambisjoner, lærdom, erfaringer, holdninger, fysiske forutsetninger, intelligens, behov alle disse (med flere) er faktorer som spiller inn. Kan man lære seg å bli en vinner? Hva betyr det å vinne? Kan en enkelt ide gjøre deg til en vinner?

Hvis du har en personlighet som er perfekt til å vinne kamper, men som samtidig gjør deg sosialt handikappet (eller vice versa), er du da en vinner? Kan man være en vinner i egne øyne, hvis alle andre synes at du er en taper? Det er et komplisert tema, fordi mennesker og menneskelige relasjoner er kompliserte.

Jeg synes at det generelt er for mye fokus på førsteplasser i samfunnet, og at dette skjeve fokuset i grunnen er ganske banalt og todimensjonalt. Men det er min personlige mening, og mange er nok dypt uenig med meg.

Jeg spiller biljard primært for å beherske spillet. Jeg vil mest av alt vinne over mine egne begrensninger. Eventuelle seire er ikke et mål i seg selv, men et resultat av mine anstrengelser. En bonus, med andre ord.


Fra: Pelle 
Tema: Sv: EM Brandenburg 2011 Dato: 08.04.2011 14:14:08
Denne debatten hadde vært mye mer konstruktiv, dersom landslagsledelsen hadde kommunisert klare målsetninger for mesterskapet. Jørgen og de spillerne som jevnlig kjenner på det internasjonale nivået i sporten er de som er best kvalifisert til å sette disse målene.

Den gjennomsnittlige norske publikumspopulasjonen er nok i overkant godt vant med at nordmenn tapetserer pallen i en rekke idretter. Det er farlig å trekke en slik mentalitet inn i betraktningen om dette mesterskapet har svart til forventningene eller ikke. Hadde derimot målsetningene blitt kommunisert, hadde svaret gitt seg selv i etterkant. Svart på hvitt, Ja eller nei.

Til våre flotte utøvere:
Først av alt, YOU ALL GOT MAD SKILLS! ”Dessverre” har jeg møtt de fleste av dere til dyst på bordet og resultatet er som regel det samme hver gang: Smultring på Nævestad :-)
Dere fortjener å representere Norge, og som mange andre tror jeg vi går en flott fremtid i møte med mange flotte prestasjoner på filten.

Mesterskapserfaring er essensielt, og Line sa det klokkerent og helt riktig. ”Det handler om å sette seg i fordelaktige posisjoner ofte nok, så kommer dytten”. Tro på det, hun har gjort det, og høstet vanvittig imponerende resultater!

Jeg vil også takke dere alle for mange spennende timer foran skjermen med hjertet i halsen -D

Askild har rett. I det øyeblikk man entrer et landslag, kommer det inn en ny dimensjon og det er at man stiller seg til huggs fra offentligheten, på både godt og vondt. Dere skal ta imot stående ovasjoner når prestasjonene er gode, men dere må også tåle kritikk dersom resultatene ikke svarer til forventningene(Jeg har ingen formening om forventningene ble nådd i EM).
Bruk kritikken konstruktivt uansett hvor krass den er. Gå inn i dere selv, og finn en indre glød til å motbevise den. Husk at dere er toppidrettsutøvere. Press er sunt!

Janke er en hyggelig kar, og jeg tror definitivt ikke innlegget hans er ment som noen kritikk mot spillerne. Jeg tolker det heller dit at det er en provokasjon for å drive endring. Alle snakker om hvor marginalt biljardsporten er. En kjip klaps, eller et forløp, og tapet er fort et faktum. Små endringer i forberedelsene og treningsopplegget kan dermed være med på å snu tette matcher i deres favør. ”Change leadership” er en het potet i konsulent bransjen om dagen, og det kan enkelt overføres til idretten. Ved å systematisk analysere alle prosessene rundt en spiller kan man implementere endringer som gir positive synergier. Det som passer for den ene, passer ikke nødvendigvis for den andre. Individuell tilnærming er dermed etter min mening vesentlig. Det handler om å tørre å prøve noe som ligger utenfor sin egen komfortsone.

Off topic:
Espen: Sannsynlighetsberegningen din er riktig dersom det hadde vært et tilfeldig utvalg. Idrett er som regel ikke det. Dersom Jørgen hadde fått et illebefinnende, og nominert meg til EM er sannsynligheten for at jeg ikke tar gull 100% :-)

Mvh
Pelle


Fra: Espen M. Andersen <ema@netcom.no>
Tema: Sv: EM Brandenburg 2011 Dato: 08.04.2011 12:40:47
Jeg mente selvsagt "ypperste utøverne", ikke "ytterste".

Kan vi få et forum hvor vi kan redigere våre egne innlegg, VÆR SÅ SNILL!?!


Fra: Espen M. Andersen <ema@netcom.no>
Tema: Sv: EM Brandenburg 2011 Dato: 08.04.2011 12:30:53
Det skal stå "Jeg forstår kritikken deres, men jeg er uenig i at de ga uttrykk for dette ovenfor utøverne" i nest siste avsnitt i mitt forrige innlegg.

Fra: Espen M. Andersen <ema@netcom.no>
Tema: Sv: EM Brandenburg 2011 Dato: 08.04.2011 12:27:58
Mennesker engasjerer seg i andre menneskers gjøremål. Det er ikke til å komme utenom. Spørsmålet er hvordan man engasjerer seg, hvordan man gir uttrykk for dette, og hva man selv gjør med og mot andre.

Vi må kunne ta det for gitt at de som tas ut på landslaget gjør sitt beste. Dersom innsatsen deres ikke lever opp til de forventningene man har, hvilket grunnlag har man for å irettesette dem? Er det investert penger og/eller innsats i disse utøverne, slik av man på den måten har rett til å kreve gode resultater?

Hva er et godt resultat? I jobbsammenheng, så betyr det at man gjør det man skal, med en viss kvalitet. Ingen arbeidsgiver, som tross alt betaler for innsatsen, kan kreve perfeksjon. Jobben skal gjøres godt nok, og alt som nærmer seg perfeksjon er en bonus. Slikt blir arbeidsmottakeren belønnet for.

En turnering er ikke en normal arbeidsplass, det er en sterkt konkurransepreget situasjon hvor vinnerne står fram som de ytterste utøverne av sin idrett. Dette er ikke noe man kan kreve av dem, og de kan ikke kreve det av seg selv heller (de kan selvsagt kreve det av seg selv, men det er jo smule arrogant, og kanskje heller ikke riktig rent psykologisk). Turneringer innebærer risiko i mye større grad enn en jobbsituasjon. Risikoen for at man ikke tar gull i en turnering med 128 deltagere er 1/128.

Dersom deltagerne hadde dratt på byen under EM og drukket seg fulle, eller latt være å stille opp til kampene, så er det grunn til å kritisere dem. Da har de ikke gjort den jobben de fikk tilliten til å utføre. Da har forbundet valgt feil personer. Da kan begge disse partene kritiseres, fordi andre ville ha gjort jobben bedre enn dem.

Aviser vedlikeholder opplagene sine ved å kritisere lag og utøvere som ikke gjør det godt i kamper, turneringer og arrangementer. De har et økonomisk motiv for å kaste skitt på utøvere. Leserne deres liker dette, fordi de er enige, og får støtte for sine egne meninger. Men det er ikke snilt, og det er ikke konstruktivt for utøverne. Jeg ser ikke noen grunn til at man skal etterape denne tradisjonen, og som enkeltpersoner kritisere landslagets innsats.

Javel, så blir man skuffet når det ikke blir gull. Men det er i forhold til egne forhåpninger, ikke i forhold til løfter, eller investeringer. Man har ikke gjort noe selv, annet enn å skru på PC-en, og lete seg fram til stream-en. Det kvalifiserer ikke til å rakke ned på landslagets innsats.

Da er det mer konstruktivt å motivere dem til videre innsats, slik at de neste gang kanskje gjør det enda bedre. Men selv ikke det å motivere dem gir en retten til å kritisere dem hvis det går skeis. Enten så gjør man det av godhet, eller så gjør man det av egennyttige interesser.

Utøverne risikerer å tape, hver eneste kamp. Som tilskuer risikerer man å bli skuffet. For meg så står det mye mer respekt av å våge å tape, enn å våge å bli skuffet. La oss ikke gjøre det enda vanskeligere for dem å tape. Kritikken hjelper verken på motivasjonen til å fortsette, evnen til å yte når det trengs, eller det sosiale samholdet i forbundet.

Dette er faktisk ikke ment som kritikk av de som har vært negative i denne tråden. Jeg forstår kritikken deres, men jeg er i at de ga uttrykk for dette ovenfor utøverne. Dette er ment som en oppfordring til alle om å ha et bevisst forhold til en ukultur, som spesielt media og dårlige supportere fronter: nemlig å gi uttrykk for sin skuffelse over utøvernes innsats, på en slik måte at det kommer dem for øre.

Det ville være galt dersom vi ikke hadde forhåpninger til landslaget, fordi vi har troen på dem, men det er tross alt ikke tilskuerne som løper den største risikoen.


Fra: Anita 
Tema: Sv: EM Brandenburg 2011 Dato: 07.04.2011 18:45:48
obs feil link sorry :O.

Fra: Anita 
Tema: Sv: EM Brandenburg 2011 Dato: 07.04.2011 18:44:25
Toro, vi kan jo spille trivial mens du venter :) eller hvis jeg spiller kan du jo heie på meg da haha

Fra: Øivind 
Tema: Sv: EM Brandenburg 2011 Dato: 07.04.2011 12:32:40
Det hender det kommer det noe fornuftig på forumet. Siste innlegg kan bl.a defineres som det.
Når det er sagt, så finner jeg det vanskelig og se at forsvaret for enkeltinnlegg på denne tråden helt kan forsvares. Jeg skal ikke gå nærmere inn på dette, bare si at ”Noen ganger er det all right. Noen ganger er det helt all right!”

Så over til det interessante i innlegget.

Jeg skrev for en tid siden i en annen tråd, at jeg kan forbanne den dagen Forbundet besluttet å ikke kommentere innlegg på Forum. Jeg vil allikevel forsvare den rettigheten de har til nettopp ikke å gjøre det. Når det er sagt, så er det en sannhet at manglende informasjon til medlemmene, og også medlemsklubbene ikke skal forsvares av meg. Her har Forbundet en lang vei å gå.

Konsekvensen av møter i "det lukkede rom" (jo, jeg vet at styremøtene er åpne, men hvem tar seg fri fra jobb for å delta der?) uten at det går ut informasjon om de vedtak som fattes, eller også sendes ut informasjon om konsekvenser av vedtak som er gjort, eller aller best, at Forbundstyreprotokollene legges ut til info så fort råd er, vil medføre, som Christian sier, at rykter går og unødig uro får spre seg i organisasjonen.
Nå kan det nok sikkert allikevel sies, at noen av dere der ute aldri vil akseptere vedtak som gjøres og allikevel på død og liv skal kverulere, men det får vel da kanskje håndteres på annen måte. Det pussige er nemlig å betrakte, at bak skrivebordet er dere konger, men hvor er der når vedtak fattes, eller hvor diskusjonene går "face to face". - Borte!!!

Men som et eksempel på hva jeg mener.

Som ”medlem” kan jeg være interessert i å finne ut hva Forbundsstyret bedriver tiden med.
Jeg går da inn på Forbundets side, klikker med inn på "Organisasjon", videre inn på "Protokoller, rapporter og referat", og ser under årstallene 2009 og 2010, altså i "Tingperioden".
Hva finner jeg der?
- Jo, et siste referat fra 11. juni 2010.
- Og hvor er tingprotokollen fra 2010?
- Hva har Forbundsstyret da bedrevet tiden med etter "siste" møte?

En opplisting av interessante tema er gjort i innlegget.
- ny hjemmeside
- avlyst/utsatt jubileumsturnering
- Nordic Tour
-
-
(Listen kan sikkert forlenges.) Men hva da med en annen tråd?

PS. Skal sjekke om Otto Ulseth er ledig for oppdrag. Kanskje kan Forbundet ansette ham i en deltidsstilling. Det kan jo hende Forbundet trenger en kommunikasjonssjef? :-)

For øvrig får jeg vel pepper på hjemmebane også nå. Mora te synes jeg alltid skriver alt for lange innlegg ..........


Konklusjon: Ja, jeg er enig i at dialogen må bedres.


Fra: Chr J
Tema: Sv: EM Brandenburg 2011 Dato: 07.04.2011 00:06:26
Dette er en underlig diskusjon. Det er jo bare naturlig at det blir debatt rundt opplegget når resultatene ikke er som ønsket.

På herresiden var det 20 av 35 deltagende nasjoner som oppnådde 1 eller flere plasseringer blant de 16 beste i årets EM.

15 nasjoner klarte ingen plasseringer blant de 16 - deriblant Norge.

Resultatmessig er vi derfor i øyeblikket en middelmådig nasjon i europeisk biljardsammenheng.

Forhåpentligvis vil dette bedre seg i årene fremover, og diskusjonene på forumet viser engasjement.

Imidlertid er det ingen grunn til å ta av og bruke diskusjonsteknikker hvor folk blir tillagt uttalelser de ikke har kommet med. Janke hadde i sitt innlegg ingen personangrep hverken på ledelse eller spillere, men det reageres som om han har skjelt ut enkeltpersoner.

Kenneth B, du skriver i ditt innlegg følgende:
*At 4 unge meget gode norsk biljard talenter skal måtte føle at når dem reiser på EM for å høste erfaring b.la ikke er "god nok" "burde vært byttet ut" "elendig nivå"...*

Din bruk av anførsel-tegn får folk til å tro at slike negative karakteristikker faktisk er blitt uttalt av enkelte i diskusjonen og i denne tråden. DET ER IKKE TILFELLE, og skaper bare større avstand. Jeg forstår ikke hvorfor du henviser til uttalelser som ikke er gjort, Kenneth.

Det må som sagt være tillatt å stille spørsmål både om dette og en del andre temaer som for tiden vekker litt forundring i biljard-Norge, uten at man skal halshogges på direkten. Ikke for å spore av fullstendig, men det hadde vært på sin plass med informasjon rundt emner som:

- ny hjemmeside

- avlyst / utsatt jubileumsturnering

- Nordic Tour

Etter min oppfatning hadde forbundsstyret gjort lurt i å hatt en mer ryddig og åpen kommunikasjon med medlemmene - det holder ikke å bare henvise til at styremøtene er åpne og at diskusjoner tas på tinget. Når informasjonen ikke kommer ut, øker mengden rykter - og vi ender opp i en situasjon hvor vi tror stoda er verre enn den egentlig er.


Til toppen | Nytt tema | Svar på tema

Vis eldste innlegg først
Norges Biljardforbund, Serviceboks 1 Ullevål Stadion, NO-0840 OSLO - Tel: 21 02 97 65
E-mail: biljard@biljardforbundet.no